当天启说如果岳飞在大明也会被处死时，高攀龙和刘宗周脸上都露出奇怪的表情。天启知道他们心里一时难以接受，于是轻轻地说：“岳飞是因为死了才被评定为武将中的忠臣楷模，假如他没死，而是继续不听朝廷的命令跟朝廷对着干，谁敢保证他不会成为董卓、侯景那样的叛逆？难道他背上的那四个字就能担保吗？朝廷的军队被冠以‘岳家军’之名，这已经很犯忌讳了，加上一再不听命令，这样的人不死天下就没有该死的人了！”
刘宗周这时叹了口气说：“也许一个人只有死了才能盖棺定论，白居易的诗中有云：‘周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。向使当初身便死，一生真伪复谁知？’就说的这个意思。”
天启摇了摇头说：“白居易虽然看到了人心难测，但他还是想的是如何直接去衡量判定一个人，这就走进了死胡同，因为人是会变的。周公流放管叔、蔡叔时凭的是他的权威还有他自以为是的忠诚，并不是成王和集体的意愿，如果他当时死了肯定是大坏蛋没得跑，说不准满朝之人都会弹冠相庆。王莽礼贤下士获得几十万人的拥戴，他如果当时死了百姓肯定是如丧考妣，山河垂泪草木含悲举国哀悼。”
刘宗周想了想说：“皇上说直接去判定一个人是走进了死胡同，开始还说过应该就事论人，那皇上的意思是不是以后都只论事而不论人？”
天启说：“朝中所有事务都可以用‘人做事’三个字概括，不能单独论人或者论事，应该结合起来判定。朕的意思是人变化得快无法准确衡量，事物变化得慢而且有理可循，所以应该论事为主论人为辅。我们来看养心殿外的地，你们看东南角很干燥而西北角还有水痕，这是为什么呢？”说完起身出了殿门。
谈敬等随侍太监还有刘宗周和高攀龙见天启出了殿门，急忙跟上前去站在台阶上顺着天启所指看过去，只见确实是殿前的东南角地上干燥而远处的西北角有水渍。高攀龙想了想说：“想是昨晚下了点小雨，西北角地势低所以雨水都是先聚集在西北角然后慢慢流走的原因。”
天启说：“那么我们作个假设，如果现在命人在东南角倒十几桶水倒地上，你们认为水会流向西北角吗？”
高攀龙想了想说：“雨水都是从稍高处流向稍低处，倒十几桶水肯定也不会变，除非中途有人用东西阻挡。”
天启说：“就是说事物的变化是有理可循的，只要没有外力干预是可以预料和判定的。”
高攀龙点了点头说：“应该是这样。”
天启想了想问：“在承天门外的长安街上行走的人，你们说有多少人会到养心殿来求见朕？”
高攀龙说：“应该没有，或者说很少。”
天启又问道：“如果说某人穿过端门且进了午门，那么这人到养心殿来的可能性大不大？”
高攀龙说：“穿过端门且进了午门，到养行殿的可能性还是比较小，也许这人是向东去文华殿政务院，也可能向西去武英殿军务院，但总的来说比长安街上行走之人到养心殿的可能性要大些。”
刘宗周这时候说：“皇上，臣明白了，这人是在不断变化的，只能看清大趋势而无法准确把握，事物的变化是有理可循容易掌握的，所以应该先定事再定人，官员的选拔过程也应该如此。”
天启微笑着对刘宗周说：“那我们进去坐下说，由刘大人说说怎么先定人后定事。”
大家进屋坐下后刘宗周说：“皇上开始说不做事的人就不犯错，而且也表明了皇上今后会少做事只管维护和监管整个体制的运转。臣看皇上的布局是让政务院通过在各省、各州县以及各地粮库番库中获得的静态和动态报告，然后对全国的国情有个准确的了解，且这种了解每年都在更新。然后让圣学院和博学院在理论上和实际经验上提供协助，再然后让都察院选择监督，最后由皇上认可政务院实行，不知臣说得对不对？”
天启点头说：“刘大人说得没错，在百姓中了解情况然后制定政策最后应用到百姓身上，符合以民为本的观点。”
刘宗周说：“既然是以民为本，那么官员都应该是为民办事了，进一步说廷推官员之前就要保证参与廷推的人都是能胜任的人，能力不够或者没有为民办事的想法之官员先就要排除在外。”
天启想了想说：“刘大人的意思是你现在已经想好了，先用经过圣学院、博学院、都察院等制定的合理政策筛选，筛选合格的人再拿到朝堂上廷推，这样一来无论最后选的是谁都是能够胜任的人，而且这个人因为是当场推选出来的，还不会有人说朕不公平，是这个意思吗？”
刘宗周说：“是这个意思。”
天启想了想说：“其实朕一开始也想到用事来筛选人，但跟你想的顺序不一样。朕的意思是廷推时每次多推选几个人，比如说需要三个人就先推选五个，最后由朕根据政策来作最后决定。刘大人认为哪个主意要好一些？”
刘宗周想了想说：“已往的廷推也有皇上说的那样，要五个推八个最后让皇帝作最后决定。但以往是以皇帝的喜好定人现在是按多个部门确定的政策定人，如此一来这个顺序就要改一改。”
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